АУМ!  ХВАЛА ГАНЕШЕ!

Подавляющее большинство (фактически все, с кем меня свела карма) астрологов имеет в своей практике дело с гороскопами рождения. Но что такое рождение психологически? По-моему, это возникновение отдельного сознания, а не физиологический процесс отделения младенца от матери. В связи с этим возникает вопрос: "а кто рождается"? Отвечая "я", мы неизбежно порождаем следующий вопрос: "кто я"? Я,  психологически говоря, это Эго - центр поля сознания. Но одним сознанием психическое хозяйство отнюдь не ограничивается. Существует ещё и бессознательное, то есть область психики, с которой по тем или иным причинам сознательное Эго отношения не имеет. Основатель аналитической психологии К.Г.Юнг выделял два центра индивидуальной психики: Эго как субъективный центр и Самость как объективный центр психики.  Можно сказать, что есть два пути: путь головы, или эгоцентризм, и путь сердца, или садхана (дхьяна, индивидуация). Третьего не дано. Существуют достаточные основания считать Самость синонимом Бога, по крайней мере отделить одно понятие от другого не представляется возможным. Что же может выступать объективным центром индивидуальной психики? По-моему, это момент зачатия, то есть инкарнация, воплощение Богообраза в физическом мире. О ценности связи с образом Бога внутри себя здесь писать не буду. Может ли быть момент зачатия астрологически выявлен и содержащаяся в гороскопе зачатия инормация доведена до сознания? Я считаю, что каждый имеет право по-своему ответить на этот вопрос. Мой ответ: да. И моя практика это подтверждает. Вообще, по-моему, это предельно просто: берёте Трутину Гермеса, равнодомную от МС систему домов и просто практикуете для того, чтобы самостоятельно и непредвзято ответить на вышезаданный вопрос. Известно ведь (на Востоке), что то, что не практикуется, не имеет силы. Готов с удовольствием выслушать ваши вопросы, замечания и конструктивную критику своей позиции, а так же поделиться имеющимся опытом.

maitreya
А как расчитать время зачатия? Я правильно понимаю что это дата раждения минус 9 месяцев? Мама увы не скажет :)

Трутина Гермеса - это известное с античности простое правило: на растущей Луне Асцендент рождения=Луне зачатия, а Луна рождения=Асценденту зачатия, на убывающей Луне Десцендент рождения=Луне зачатия и Луна рождения=Десценденту зачатия.

Кстати интересно. Сейчас немного почитал нете про "Трутина Гермеса".
Но чесно говоря так ничего и не понял. Где-то раньше видел програмку которая сама всё считает.

Трутина Гермеса

(лат. Trutina Hermetis, от греч. trutane - "весы" и Hermes - "Гермес"), Весы Гермеса - метод ректификации, основанный на предположении о том, что положения Асцендента и Луны в картах зачатия и рождения взаимосвязаны по правилу: Луна радикса находится на горизонтальной оси гороскопа пренатальной эпохи, а Луна эпохи расположена на горизонтальной оси радикса.

В классической форме Т.Г. гласит:
Если в радиксе растущая Луна над горизонтом, то период беременности был меньше 273 суток, а Луна в карте пренатальной эпохи находится в точнейшем соединении с Асцендентом радикса.
Если в радиксе Луна над горизонтом убывает, то беременность была больше 273 суток, а пренатальная Луна имеет такую же координату, как Десцендент радикса.
Если в радиксе Луна под горизонтом прибывает, то беременность была более 273 дней, а пренатальная Луна соединяется с Асцендентом радикса.
Если в радиксе Луна под горизонтом убывает, то беременность длилась менее 273 суток, а Луна пренатальной эпохи в соединении с Десцендентом радикса.

Port9 написал:

Но чесно говоря так ничего и не понял.

Да вроде просто всё, если вы имеете представление о том, что такое Солнце, Луна и Асцендент/Десцендент.

maitreya написал:

Асцендент/Десцендент

Это почему-то вызывает ассоциации с диссидентом :)
С Луною проще.

Вообще програмку нашёл, но она условно бесплатная.

http://star.mtu.ru/Sources/star44.html
Скачать:
http://star.mtu.ru/programms/star4_4.zip

И как расчитать?
Это нужно какие-то астрологические карты вычерчивать?? Или есть схема может быть?

СветланаС написал:

И как расчитать?
Это нужно какие-то астрологические карты вычерчивать?? Или есть схема может быть?

Нужно построить гороскоп рождения и посмотреть: где находится Луна по отношению к Солнцу(фазу Луны),
а затем воспользоваться Трутиной Гермеса.

maitreya
А поняла. То есть мне нужно знать следующее:
1) Фазу луны в день моего рождения. Иля попросту говоря лунный день.
2) Трутину Гермеса.

Фазу луны допустим я могу узнать из справочников.. А как вычисляется Трутина Гермеса?

СветланаС
Вот здесь всё есть:

http://astroacademia.narod.ru/knigi_sta … a_shti.htm

Спасибо за ссылку, Port9!  Да, случаи разнояйцевых близнецов - это, мягко говоря, гемор (отягощённый ещё и тем, что эти самые разнояйцевые близнецы имеют свойство обращаться к астрологу по-одному), однако, по-моему, всё дело исключительно в практике ( только догадываюсь, как астрологи, исповедующие эгоцентрическую астрологию умудряются объяснить существенную разницу в характере и поведении родившихся, например, в трёх-четырёхминутном интервале разнояйцевых близнецов)...

maitreya
Ну чесно говоря я тоже не знаю где тут правда. С одной стороны столько мнений вообще вокруг того когда же душа входит в тело. Кто говорит что прямо сразу когда сливаются сперматозоид с яйцеклеткой, кто-то говорит что когда душе вздумается тогда и входит, а кто-то вообще прямо когда рождается.
Лично я думаю что гороскоп начинается когда человек из водной среды (из утробы матери) переходит в воздушную среду. Тогда на него начинают действовать силы планет и светил. А до этого он находится какбы одним целым с телом матери.

Port9 написал:

С одной стороны столько мнений вообще вокруг того когда же душа входит в тело. Кто говорит что прямо сразу когда сливаются сперматозоид с яйцеклеткой, кто-то говорит что когда душе вздумается тогда и входит, а кто-то вообще прямо когда рождается.

Да все равно это не реально узнать когда она там вошла эта душа. Все что конкретно можно узнать это дату своего рождения при обычных родах.. Насколько мне известно вся астрология под этот момент подточена.

Port9 написал:

Лично я думаю что гороскоп начинается когда человек из водной среды (из утробы матери) переходит в воздушную среду. Тогда на него начинают действовать силы планет и светил. А до этого он находится какбы одним целым с телом матери.

"Лично я" - это Эго, то есть отдельное сознание, которое начинается, действительно, с  перехода так называемого живого существа из водной среды в воздушную, однако тело, а, следовательно, и индивидуальная психика на девять месяцев старше, об этом, собственно, и разговор...

maitreya
Ну тогда нужно гороскоп составлять зачатия в прошлой жизни :) или жизней. Кто их будет считать. Согласись, что мы живём много жизней. Тогда все гороскопы неправильные и ошибочные потому что как "индивиды" мы живём много жизней. Или ещё лучше узнать когда нас бог зачал как индивид (дух, душа). Но это вообще не возможно.
СветланаС
Да чё там узнавать, астрологии тысячи лет, все считают по моменту выхода на свет божий.

Port9 написал:

Ну тогда нужно гороскоп составлять зачатия в прошлой жизни  или жизней. Кто их будет считать. Согласись, что мы живём много жизней. Тогда все гороскопы неправильные и ошибочные потому что как "индивиды" мы живём много жизней. Или ещё лучше узнать когда нас бог зачал как индивид (дух, душа). Но это вообще не возможно.

Зачем? Прошлых жизней уже нет: есть карма, то есть снятие пространственно-временных параметров прошлых инкарнаций. Остаточная карма приводит к зачатию, вот его-то и полезно изучить, поскольку его гороскоп отражает воплотившийся образ с "заданием" на эту, текущую инкарнацию. Если образ Бога внутри человека осознан, зачем верить в Бога вне собственной психики? Если Бог вне, это, по-моему, не более, чем слово из трёх букв...

Было бы конечно не плохо. Но очень много неизвестных в этом уравнении.
По-моему проще смотреть тогда на самую точную карту которая у каждого человека на его руке в виде всяких линий жизни, судьбы...
Ведь мало знать время зачатия, нужно знать что с этим делать. Астрология существует тысячи лет и даёт свои прогнозы исходя из времени появления ребёнка на свет. Ведь если брать точку отсчёта на примерно 9 месяцев назад, то обычная астрология уже не будет действовать со своими устоявшимися в течинии веков правилами и законами.

Павел Глоба как-то рассказывал. Он в атокатастрофу попал и оказался в клинической смерти, где-то на 3 минуты. После этого его жизнь резко именилась. Он говорит, что он знал что в этот день что-то случится, он считал это по гороскопу своему. Но все равно понадеялся на авась. Ну так вот. Умереть он не умер, а жизнь его круто переосмыслилась. И что самое интренсое он говорит, что линия его жизни изменила свое строение за несколько недель.

Port9 написал:

Было бы конечно не плохо. Но очень много неизвестных в этом уравнении.
По-моему проще смотреть тогда на самую точную карту которая у каждого человека на его руке в виде всяких линий жизни, судьбы...
Ведь мало знать время зачатия, нужно знать что с этим делать. Астрология существует тысячи лет и даёт свои прогнозы исходя из времени появления ребёнка на свет. Ведь если брать точку отсчёта на примерно 9 месяцев назад, то обычная астрология уже не будет действовать со своими устоявшимися в течинии веков правилами и законами.

Во-первых, было бы желание, а умение решать уравнения приходит с опытом. Что касается хиромантии, смотрю на родинку на холме Аполона своей левой руки, появившуюся несколько лет назад после некоторых событий и понимаю, что хотя тело разговаривает с душой и на своём языке, язык этот, по-моему, поддаётся переводу. Для того, чтобы понять, что с гороскопом зачатия делать, нужно, прежде всего понять, что это такое. Любая истинная система развивается как целостность и обладает генетической связью между своими элементами. Человек как истинная система, например, в своём эмбриональном развитии воспроизводит (осваивает) все основные формы жизни Экосистемы от амёбы до приматов. В момент зачатия происходит запись генетической программы развития и функционирования организма. Дело в том, что размер половой клетки человека соответствует Масштабному Центру Вселенной (50 микрон), подробнее см. С.И. Сухонос Масштабная гармония Вселенной М. 2002. Можно сказать, что момент зачатия - это абсолютный максимум информации при абсолютном минимуме телесности. Если гороскоп зачатия - это отражение Богообраза (Самости), ответ на вопрос: "что с этим делать? " по-моему, во многом зависит от индивидуальных особенностей отвечающего. Лично мне ближе игра.
Обычная астрология всё-таки имеет дело прежде всего с моментами времени, а момент времени может соответствовать чему угодно, так что при переходе к пренатальной астрологии, вообще говоря, меняется только система отсчёта, всё остальное остаётся прежним.

IgrOK написал:

Ом намо багавате Васудевая!

АУМ ШРИ САИ РАМ!
Да будут счастливы все существа во всех мирах!

maitreya написал:

Обычная астрология всё-таки имеет дело прежде всего с моментами времени, а момент времени может соответствовать чему угодно, так что при переходе к пренатальной астрологии, вообще говоря, меняется только система отсчёта, всё остальное остаётся прежним.

Не думаю что только система отсчёта меняется. Меняется всё координально всвязи с точкой отсчёта. Это попытка применить что-то, что применялось веками к одному, к чему-то совсем другому. Т.е. система веками разрабатывалась как система координат, где 0 - это вдох человека, вдруг становится системой с погрешностью в 9 месяцев. Это тоже самое как если бы была инструкция к прыжкам с парашютом, гласящая:

ПРЫГАТЬ ИЗ САМОЛЁТА С ПАРАШЮТОМ НУЖНО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ВЗЛЕТИТ

А по этой астрологии это звучит так:

ПРЫГАТЬ ИЗ САМОЛЁТА С ПАРАШЮТОМ НУЖНО ДО ТОГО, КАК ОН ВЗЛЕТИТ

Есть разница? :)

Port9 написал:

Не думаю что только система отсчёта меняется. Меняется всё координально всвязи с точкой отсчёта. Это попытка применить что-то, что применялось веками к одному, к чему-то совсем другому. Т.е. система веками разрабатывалась как система координат, где 0 - это вдох человека, вдруг становится системой с погрешностью в 9 месяцев.

Обоснуйте, пожалуйста, что именно, по-вашему, меняется? Чем принципиально один момент времени отличается от другого, отстоящего от него на девять месяцев? О какой погрешности вы говорите, извините, не понял? Эйнштейн ввёл в обиход представление о том, что избранных систем отсчёта не бывает, что любая система отсчёта в принципе имеет право на существование.  Другое дело, что обычный человек проживает свою жизнь, как правило, исключительно в пределах только своего Эго и не имеет представления не только о Самости, но и вообще о бессознательном. Точка зрения на мир с позиций Эго-комплекса по определению отличается от точки зрения Самости, примерно так же, как явление отличается от сущности. По поводу веков: Трутина Гермеса известна с античности, а вообще, я бы советовал зайти на мой сайт и почитать две первых страницы. Там более-менее разжёвано то, о чём я здесь пишу...

maitreya написал:

Обоснуйте, пожалуйста, что именно, по-вашему, меняется? Чем принципиально один момент времени отличается от другого, отстоящего от него на девять месяцев?

Если брать голую математику то ничего.
А возьми например географию или ещё интреснее - археологию.
Я бы очень удивился если бы к найденному горшку пролежащему под землёй 100 лет применяли знания археологии как к горшку пролежащему под землёй 5 000 лет.
К первому горшку будут применять свои методики, ко второму совсем другие.
Потому что они требуют к себе разных подходов. Иначе туфта выйдет.

Port9 написал:

Если брать голую математику то ничего.

Третий раз спрашиваю: чем качественно отличается один момент времени от другого?
Вы не ответили конкретно, а приводимые вами аналогии по-моему некорректны.
Вообще мне кажется, что вы не очень понимаете, о чём идёт речь. Речь идёт о гороскопе зачатия,
а не о том, нравится кому-то или не нравится то, что он на самом деле на девять месяцев старше
своего сознания.

maitreya написал:

Третий раз спрашиваю: чем качественно отличается один момент времени от другого?

Чем качественно отличается для архиолога горшок пролежавший под землёй 100 лет от горшка пролежавший 5 000 лет?

maitreya написал:

Вы не ответили конкретно, а приводимые вами аналогии по-моему некорректны.
Вообще мне кажется, что вы не очень понимаете, о чём идёт речь. Речь идёт о гороскопе зачатия,

Ты тоже не хочешь меня понять, потому что тебе нравится твоя теория и тебе не охота посмотреть на неё с множества других сторон, которые также существуют.

Горшок не перестаёт быть горшком в обоих случаях, только ценность горшка, пролежавшего под землёй 5000 лет, несомненно, больше ценности горшка, пролежавшего 100 лет. Я, собственно, о подобном и говорю...  По поводу других сторон, пока не ясно, что они из себя представляют, поскольку пока кроме эмоций вы, к сожалению, не приводите никакой иной аргументации.

maitreya написал:

Горшок не перестаёт быть горшком в обоих случаях, только ценность горшка, пролежавшего под землёй 5000 лет, несомненно, больше ценности горшка, пролежавшего 100 лет. Я, собственно, о подобном и говорю...

Это подход к горшку как к ГОРШКУ, а не как к системе координат о которой ты постоянно говоришь, и пытаешься под неё подстроить сложную систему ЧЕЛОВЕКА.

maitreya написал:

По поводу других сторон, пока не ясно, что они из себя представляют, поскольку пока кроме эмоций вы, к сожалению, не приводите никакой иной аргументации.

Ну или просто не слышишь ничего кроме своей прекрасной-распрекрасной теории в которой якобы смещая координаты ничего не меняется и к ЧЕЛОВЕКУ можно так просто взять и прилепить любые стандартные системы расчёта.

Ничего не поняла куда что подставлять чего считать, что подсчитывать. Лучше к гадалке сходить у нее понятнее..

Port9 написал:

Это подход к горшку как к ГОРШКУ, а не как к системе координат о которой ты постоянно говоришь, и пытаешься под неё подстроить сложную систему ЧЕЛОВЕКА.
Ну или просто не слышишь ничего кроме своей прекрасной-распрекрасной теории в которой якобы смещая координаты ничего не меняется и к ЧЕЛОВЕКУ можно так просто взять и прилепить любые стандартные системы расчёта.

О горшке вы начали, вам и лопату в руки, а что касается астрологических объектов, то есть звёздного неба и линии горизонта, повторяю, ничего не меняется. Я пишу о гороскопе зачатия здесь отнюдь не ради удовлетворения праздного любопытства. От того, с кем вы себя идентифицируете, меняется направление, по которому вы идёте. Внимательно перечитайте первое сообщение, там  об этом говорится и, будьте любезны, с незнакомым человеком общаться чуточку повежливее, товарищ "махатма"...

СветланаС написал:

Ничего не поняла куда что подставлять чего считать, что подсчитывать. Лучше к гадалке сходить у нее понятнее..

Значит не надо это вам. Не имея об астрологии хотя бы базовых представлений, построение гороскопа зачатия, по-моему, маловероятно и даже вредно...

maitreya, можно привести пример интерпретации гороскопа зачатия? Хотя бы краткий. Любого известного вам гороскопа. Расчёт - это не столь интересно, и достаточно просто. Наверное, есть и программы, которые могут сделать такой расчёт. Ведь любая техника ничего не стоит, если астролог не может извлечь из неё смысловые выводы.

Иисус Христос: 27 декабря 6 года до н. э . 3:24:26, Назарет.
Прежде всего обращает на себя внимание очень благоприятная планетная конфигурация гексагон ( звезда Соломона),
связывающая в правильный шестиугольник соответственно: Венеру, Раху, Хирон, Селену, Кету и Прозерпину. Такая комбинация, представляющая собой удвоение большого тригона - очень мощный кармический щит, ещё более усиленный присутствием трёх кармических планет и Прозерпины как символа Сверхсистемы. Асцендент (кто?) в тридцатом градусе Стрельца в соединении с Центром Галактики (Девятой Чакрой), МС (зачем?) в соединении с Центром Местного Сверхскопления галактик(Десятой Чакрой).
В любом гороскопе сначала я рассматриваю "ядро", то есть объекты, участвующие в Трутине Гермеса: Солнце, Луну и ось: "Асцендент - Десцендент "(индивидуальный горизонт событий, вообще, в "Самостноцентрической" системе координат это ось  "Самость-Эго"). Солнце (Восьмая Чакра) в четвёртом градусе Козерога в соединении с Альтаиром: Альтаир (53 альфа Орла  m 0,77) Справка: Бледно-желтая звезда на шее Орла. Так и переводится: "орел"; по мнению Балинджера - "раненый". Иногда эту звезду называют "Птицей Юпитера".
Влияние: Здесь мнения расходятся. Птолемей говорит о Марсе и Юпитере, Вильсон - о Сатурне и Меркурии, Саймонайт указывает на Уран, а Аль-Видас - на секстиль Урана и Меркурия с Солнцем. Этот человек дерзок, самоуверен, храбр и тверд. Может быть честолюбивым, свободным от предрассудков, его ожидает большое, но недолговечное богатство. Он сеет раздоры.  Дает неустрашимую, надежную, сердечную, резкую, амбициозную и свободолюбивую натуру.
В соединении:
С Солнцем: Продвижение в астрологии, литературной деятельности, в общественных делах. Возможны какие-то особенные или неожиданные происшествия, которые пойдут на пользу, либо во вред этому человеку. Он может обрести новых и влиятельных друзей, некоторые из которых будут завистливыми и создадут ряд проблем. Почести, слава, вышестоящие оказывают услуги; ряд материальных утрат.
Солнце в первом доме в случае проработки дает духовного учителя типа пророка в своём отечестве, каждое движение которого имеет высокий смысл и эзотерическое значение.

* Солнце в I доме в Козероге
Практический фокус жизни человека состоит в решимости возвысить собственное "Я" (самовозвышение может пониматься как в достаточно утонченном, так и в грубо-приземленном смысле). Осознанное стремление занять доминирующее положение в каждой ситуации, быть главным действующим лицом в любой пьесе. В лучшем случае человек овладеет обстоятельствами и будет вести себя с непосредственной и простой искренностью.

* Соединение Солнце - куспид I-го дома   (  4,6°)
Сильная личность. Сознание и самосознание в гармонии с жизненной силой. Они справляются с собой и с окружением, так как их поступки идут непосредственно от солнечного источника жизни (Солнце здесь в возвышении, так как стоит в Овне). Эти люди сильного телосложения, здоровой конституции, редко болеют и редко устают; если нет сильного поражения, они быстро восстанавливают свои силы. Находятся в гармонии с общим сознанием, объединяющим прошлое, настоящее и будущее с данным моментом. Поэтому они способны как сильные существа оказывать положительное влияние в направлении добра, особенно если весь гороскоп говорит о высокоразвитой личности .

* Секстиль Солнце - Уран   ( 63,0°)
Оригинальность и интуиция. Сила воли и откровенность дает успех, в чем другие бы оплошали. Вожаки, реформаторы, мыслители, изобретатели. Излучат магнетизм, пробуждают к себе доверие и восторг. Имеют драматический талант. Открыты для мира, пользуются популярностью. Часто интерес к оккультизму, астрологии, членство в обществах такого типа.

* Секстиль Солнце - Нептун   ( 54,7°)
Творческие силы, вдохновение в искусстве, религии, мистике. Умеют внутренним взором увидеть картину, а потом придать ей реальность в форме. Люди искусства. Воображение часто сосредоточено на практической области - деньгах, власти. Сочувствие боли других дает гуманизм. Любят животных.

* Квадрат Солнце - Марс   ( 83,1°)
Слишком энергетическое и импульсивное поведение, человек сам себе враг. Натолкнувшись на препятствие, выходит из себя, раздражается, а это заставляет во что бы то ни стало достичь желаемого. Других это возмущает, они считают это нахальством и эгоизмом. Надо сдерживаться, избегать таких ситуаций, сначала думать, потом действовать, сдерживать агрессивность и злость, быть тактичным и дипломатичным, так как цели можно достичь лишь терпением, не допуская ссор, а они растрачивают свою энергию на ссоры.

* Квадрат Солнце - Сатурн   ( 85,8°)
Препятствует самовыражению личности, жизнь трудная, полная невзгод. Но при других хороших аспектах и хорошем аспекте Юпитера это будет компенсировано. Препятствия в профессии и любви можно преодолеть тяжелым трудом и строгой дисциплиной. Подарков не будет, всего надо добиваться своим трудом. Часты разочарования при попытке проявления своей личности, что ведет к пессимизму. Это сформирует характер, но может привести к угрюмости, озлобленности, спартанскому образу жизни или традиционности. Надо сознательно культивировать оптимизм и жизнерадостность. Этот аспект плох для здоровья и самочувствия детей владельца гороскопа.

* Квадрат Солнце - Плутон   ( 92,5°)
Стремление к власти, навязывание другим своей воли. Они властны, повелительны, неистовы, обычно показывают людям свое хорошее к ним отношение, но лучше, если бы они этого не делали. Им кажется, что сильный всегда прав, что вызывает протест у других. Агрессивны к противоположному полу.

* Квадрат Солнце - Раху   ( 91,9°)
Желание проявить себя противоречит общему направлению. Они сдерживаются, когда надо действовать, и наоборот. Мешают самовыражению и творческим делам. Не умеют приспосабливаться в вопросах любви и контактов.

* Квадрат Солнце - куспид X-го дома   ( 94,6°)
Конфликты с авторитетными лицами, Начальством, правительством, родителями. Препятствия в осуществлении целей, репутация под угрозой. Надо переделать свою индивидуальность, чтобы иметь успех. Часто стремление к власти, конфликтность в семье, неуютно дома. Трудности в работе усугубляют трудности в семье и наоборот.

* Полусекстиль Солнце - Венера   ( 30,9°)
Умиротворение окружающих, гармонизация отношений. Стремление зрительно оформить индивидуальные представления о красоте, гармонии, идеалы, высокие переживания. Погруженность в себя. Желание воплотить собственную тайну в зримом виде. Восприимчивость ко всем видам искусства. Потребность в гармонических парных отношениях. Стремление к красоте и комфорту во внешней жизни может трансформироваться в устойчивое и преданное служение высшему идеалу. Тонкая отзывчивость, внутренняя умиротворенность, милосердие.

* Квиконс Солнце - Хирон   (150,5°)
В натальной карте при квинконсе Хирона с Солнцем подчёркиваются нерешительность, недовольство сложившимся порядком вещей, желание изменить жизнь (место работы, профессию, место жительства). Зачастую выявляются особые свойства Хирона - способность и склонность к целительству (нередко нетрадиционными методами, гомеопатией, музыкотерапией, магнитотерапией) или музыкальные, артистические, педагогические способности.
Обладатели натального квинконса Хирона с Солнцем прагматичны, наделены способностью остро чувствовать ситуацию "здесь и сейчас", то есть, инстинктивно правильно понимают, что нужно делать в данный момент. Они хорошо владеют искусством приспособления и гибкости.
Хорошо выражена способность убеждать, уговаривать, иногда влиять на других людей и даже их контролировать и манипулировать ими. Квинконс Хирона с Солнцем неплохо иметь администраторам, политикам и партийным лидерам.

Луна в 19 градусе Рака.
* Луна в VII доме в Раке
Весь личный опыт человека сосредоточен на фанатических привязанностях к каким-то более или менее масштабным вещам. Повышенное стремление пользоваться кратковременными благоприятными шансами и "нажимать на все рычаги" ради достижения собственных целей. В лучшем случае человек найдет точки соприкосновения с другими людьми, в худшем - без всякой необходимости устроит себе самому тяжелую жизнь.
В силу особенностей своего темперамента  склонен воспринимать свое существование как приключение и реагировать на происходящее с "собственническим" чувством и уверенностью в будущем. Эмоциональная жизнь такого человека характеризуется наличием у него "материнского инстинкта": любит брать на себя роль покровителя и (на свой лад) всегда доброжелателен к людям. Наивно доверчив в своих привязанностях, но с сокрушительным упорством домогается всего, чего не может получить.

* Квадрат Луна - Марс   ( 82,1°)
Эмоциональное непостоянство, возбудимость, плохо владеют собой, выходят из себя. Все принимают на свой счет, что приводит к эмоциональным взрывам. Часто чересчур независимы, хотят идти своей дорогой в жизни, не терпят вмешательств. Часто трудности в доме, расхождение с родителями. Это плохо сказывается на общественном мнении, профессиональном положении и стремлениях. Необдуманные поступки, агрессивны, плохо обходятся с женщинами.
* Квадрат Луна - Юпитер   ( 87,4°)
Избыток чувств. Неумная щедрость. Их можно разжалобить выдуманной печальной историей и выудить у них деньги. Щедрость должна быть осмотрительна, на пользу. Склонность к неосторожности, экстравагантности.  Проблемы в вере, так как не разделяют взгляды родителей. Это или агностики, или фанатики в вопросах веры - середины нет. Юпитер все делает по крупному. Это эмоциональный экстремизм, все равно, в какой форме. Склонность к скитанию.
* Оппозиция Луна - Меркурий   (176,3°)
Замешательство и неприятности в общественных отношениях. Эмоции не дают ясно и объективно мыслить и высказываться. Критику часто воспринимают на свой счет. Склонны к нервозности и эмоциональному возбуждению. Золотой середины они не знают.
* Полуквадрат Луна - Хирон   ( 44,3°)
Умение заинтересовать людей своими проектами, высказать экстраординарные суждения, показать свою проницательность в отношении какого-то события или человека. Некоторое равнодушие к конечным результатам задуманного. Масса тонких впечатлений и подробностей может ускользнуть, хотя останется уверенность, что их нет.  Нетерпимость к ограничению собственной свободы. Внутренняя отстраненность от окружающих при внешней приветливости и доброжелательности.

* Квинтиль Луна - Плутон   ( 72,7°)
Сознательная трансформация внутренних установок и привычек способствует наработке духовных качеств. Появляется острое критическое видение жизненных явлений. Способность проникновения в тайны, отсюда увлечение оккультизмом, магией, эзотерическая помощь другим, стремление докопаться до сути, до законов тонкого мира, подняться в сверхсознательные слои бытия. Талант научного исследователя и духовного наставника. Умение не повторять своих промахов.
Принятие жесткого, безжалостного, самобичующего стиля поведения в ответ на события.

* Асцендент в Стрельце
Духовная цель, освещенная трассирующими пулями.
Стрельцовский Асцендент дает личность , исполненную самыми благими намерениями  и воспринимающую мир энергетически, в особенности через высшие стремления и идеалы.
Человек будет смотреть на жизнь и на себя оптимистически, стараясь не задерживаться на теневых сторонах; он всегда найдет выход из трудного положения, особенно вашего и посоветует ни в коем случае не терять надежды (поскольку ему всегда везет). Внимательное наблюдение заставляет предположить, что этот человек совершенно бесчувственен, при всем его разностороннем обаянии, но это не так; просто он выражает себя энергично и по возможности жизнерадостно.
Проработке  подлежат поверхностность, излишний и ложный энтузиазм и непостоянство; помогает ментальный анализ, которому следует учиться у врагов и партнеров; кроме того, всегда стоит соблазн уйти от внутренней проблемы вообще или спроецировать ее вовне. Если человек берется за себя, то со всей решительностью и энергией, хотя энтузиазм может быстро остыть или переключиться на другой объект.

* VII Дом в Близнецах
Не следует думать, что сражения этого человека все без исключения напоминают характер перебранки, хотя в его семье она, скорее всего, не редкость. Его враги могут быть хитрыми и изобретательными, и ему нужно стараться превзойти их по уровню проницательности, внимания и благородства, но не коварства и предательства.
При проработке этого положения дома ему не будет равных в любых спорах и аргументированных прениях, с возможным искушением виртуозной демагогии ввиду способности доказать своему оппоненту все, что угодно, с полной убедительностью. Однако ему легче говорить о своем вооружении и сражаться с противником мысленно, чем реально, что сказывается и в партнерстве, где он может так блестяще распределить роли, что собственно на его долю работы не останется.
Проработка дает умного, блестящего, энергичного и разностороннего партнера, с которым никогда не бывает скучно.

Плутон в соединении с МС :* Соединение Плутон - куспид X-го дома   (  2,0°)
Склонны постоянно обновлять профессию и свой авторитет. При сильном гороскопе - знаменитость . Часто примеряют тонкие методы, чтобы выполнить профессиональные задачи. Профессия научного или оккультного направления - астрология, физика, атомы. Используют интуицию и оккультные силы, чтобы влиять на сильных мира сего.  Высокоразвитые типы могут в определенной области выполнять духовную миссию, служащую обновлении социальных сил. Наблюдается особая восприимчивость космических сил. Имеется необходимая побудительная духовная причина. Их действие оказывает на окружающих незаметное, но далеко идущее влияние.

Сатурн в соединении с Надиром(смысл):
* Сатурн в IV-м доме
Отшельник.
Сатурн в IV доме в символическом заточении.
Это положение подразумевает, что жизненные позиции очень глубоки и нуждаются в тщательной проработке: сначала осознания, а потом согласования с реальными условиями существования. Первоначально в жизни будут большие проблемы с домом, скорее всего, будет протекать крыша, а в подполе скрываться ядовитая змея или другое, несколько более приятное существо, что вынуждает человека искать психический дом и защиту внутри себя.
При гармоничных аспектах к Сатурну это удается сделать, по крайней мере, частично.
При напряженных возникают сильные фобии, корни которых плохо осознаются. Того, что проявляется вовне, совершенно достаточно, чтобы полностью испортить человеку жизнь, а в выраженных случаях сделать постоянным пациентом психиатрической лечебницы. Сложность в том, что жизненная позиция (и не без основания) сугубо пессимистическая: человек смертельно боится мира и потому мечтает от него скрыться а, в агрессивном варианте, его уничтожить. Преодоление такой позиции, часто идущей из раннего детства, очень сложно, и не в последнюю очередь потому, что она глубоко вытеснена.
Проработка идет по пути мудрости, которая одна способна противопоставить свой свет черному ужасу, волнами льющемуся из пещер подсознания. В свою очередь, мудрость является косвенным результатом служения под девизом: «не имея своего дома, помогу построить его другим».
Религиозность явится, в первую очередь, как облегчение постоянного внутреннего напряжения, связанного с иррациональным (или реальным) чувством угрозы своему существованию.
Из планет все дирректные, кроме Хирона, что намекает на особую значимость его функций: "целитель-учитель".
Лилит в соединении с Сириусом и Крестом Судьбы.
Практикующим астрологам, думаю, будет интересно изучить (самостоятельно) горскоп Тени Христовой:
15 апреля 267 года н. э. 19:18:55, Назарет.
Солнце в 25-м градусе Овна, Луна в 11-м градусе Близнецов, Асцендент в 18-м градусе Стрельца.
Отмечу лишь, воздерживаясь от  оценки сего факта, что теневой гороскоп Христа по времени соответствует появлению трёх синоптических Евангелий...

Достаточно, или ещё?

maitreya написал:

Иисус Христос: 27 декабря 6 года до н. э . 3:24:26, Назарет.

Вау! Вот это да. Вы думаете Христос - это человек?

moZg написал:

Вау! Вот это да. Вы думаете Христос - это человек?

А кто вам сказал, что это гороскоп человека? Это гороскоп Непорочного Зачатия.
Кем бы Христос ни был, мы имеем дело с воплощением Образа и с гороскопом, как описанием этого Образа. Попросили, однако, любой из известных мне гороскопов. Любой так любой...
Что касается Человека - то это означает быть на границе между областью сущности и областью существования в качестве их связующего звена, а в какой форме: то ли в виде звена Золотой Цепи, то ли на Кресте индивидуальной Самости, то ли становясь Философским Камнем, то ли закрывая грудью амбразуру за Родину, за Сталина, в принципе не важно...

maitreya написал:

А кто вам сказал, что это гороскоп человека? Это гороскоп Непорочного Зачатия.

Ну я думаю что если не человека, то смысл в гороскопах не большой. Если бого-человек мог менять гороскопы другим людям (воскрешая людей), то какой смысл расчитывать онные для него...

moZg написал:

Ну я думаю что если не человека, то смысл в гороскопах не большой. Если бого-человек мог менять гороскопы другим людям (воскрешая людей), то какой смысл расчитывать онные для него...

А где гарантия того, что, например, сейчас вы общаетесь с человеком? Менять гороскопы, поверьте, не самое интересное занятие...

Спасибо, maitreya, премного благодарен. Пожалуй, этого достаточно. Всё ясно.
Несколько удивляет выбор рассматриваемой личности, а в остальном... Во-первых, это комментарий карты рождения, а не зачатия. Во-вторых, не ваш, а программы ZET.

maitreya
Разве можно изменить гороскоп? И если да, то как?

Ray написал:

Спасибо, maitreya, премного благодарен. Пожалуй, этого достаточно. Всё ясно.
Несколько удивляет выбор рассматриваемой личности, а в остальном... Во-первых, это комментарий карты рождения, а не зачатия. Во-вторых, не ваш, а программы ZET.

На здоровье! Во-первых, это гороскоп зачатия, а Рождество 23 сентября 5 года до н. э. Трутинку Гермеса используете и самостоятельно время высчитаете (не забудьте Вифлеемские координаты поставить). Во-вторых, вы, Ray, невнимательны: просили краткий комментарий, я дал краткий комментарий, а за основу, естественно, взял программу ZET, и не вижу в этом криминала, поскольку старался быть максимально объективным и минимизировать свою субъективность в отражении Образа Христа, ибо христианином не являюсь, да и субъективность предпочитаю выражать стихами...

moZg написал:

Разве можно изменить гороскоп? И если да, то как?

На Востке известно, что карма - это прежде всего проблема самоидентификации.
Одно дело - отождествлять себя со своим "Я", то есть соответствовать гороскопу рождения, что не требует никаких особых усилий, другое дело - соответствовать гороскопу зачатия, то есть принимать во внимание фактор Самости и все перипетии процесса индивидуации - становления индивидуумом(неделимым), связанные, прежде всего, с тем, что символически "перпендикулярно" натальной меняется энергетика и вы имеете дело с элементом Креста, квадратурой, препятствием, разбирательством с бессознательным и так далее по ассоциативной цепочке, между натальным и пренатальным положениями Солнца в карте...

moZg написал:

Разве можно изменить гороскоп? И если да, то как?

В этом нет никакой необходимости. Гороскоп - не фатальность. Каждый гороскоп содержит все доступные уровни развития. За вами только выбор. Любому предоставлена свобода самому устанавливать планку достижений. Разумеется, в кармических пределах.

А по-моему момент рождения - это момент разрезания пуповины, когда плод становится отдельным от тела матери. Это по-моему самый очевидный факт рождения и начала самостоятельной жизни.

И по-моему то что написал Майтрея - полный бред.

moZg
Любая идея имеет право на существование ;)

moZg написал:

А по-моему момент рождения - это момент разрезания пуповины, когда плод становится отдельным от тела матери. Это по-моему самый очевидный факт рождения и начала самостоятельной жизни.

И по-моему то что написал Майтрея - полный бред.

Рождается не плод, а прежде всего отдельное сознание. "Отдельность" же от матери весьма сомнительна для сторонника вульгарного материализма:  отождествление  рождения
исключительно с физиологией демонстрирует зависимость от образа Великой Матери. Рекомендую почитать работу Эриха Нойманна "Происхождение и развитие сознания", чтобы
не мешать яичницу с божим даром. А "полный бред" - словосочетание из лексикона представителей чувствующего психологического типа, как правило, имеющих проблемы с
мышлением и в случае невроза подпадающих под воздействие навязчивых мыслей, обычно инфантильных, архаичных и негативных, идущих вразрез с дифференцированным чувством ...

Вот так МозГ, ты теперь инфатильный тип с диффернцированным неврозом :)
Так что на каждое твоё слово у другого типа их найдётся сотня-другая :)
Давно так не веселили меня слова.

Странно только что человек глаголящий о сознании переходит на личности и не терпит критику в свой адрес. Вас кажется некто не оскорблял.

maitreya написал:

Рождается не плод, а прежде всего отдельное сознание. "Отдельность" же от матери весьма сомнительна для сторонника вульгарного материализма

Ну да, и член твой отделен от влагалища и нехер баб тогда трахать если у тебя все отдельно.
Блин бред полный.

Port9 написал:

... не оскорблял.

Меня тоже никто не оскорблял, человек вроде культурный и обзывается даже культурно. Приятно слушать :)

moZg написал:

Приятно слушать

:) Особенно вот это:

maitreya написал:

для сторонника вульгарного материализма

maitreya написал:

А "полный бред" - словосочетание из лексикона представителей чувствующего психологического типа, как правило, имеющих проблемы с
мышлением и в случае невроза подпадающих под воздействие навязчивых мыслей, обычно инфантильных, архаичных и негативных, идущих вразрез с дифференцированным чувством ...

Супер!!! Мне понравилось. Надо бы сохранить - пригодится.

.... и какая реакция пошла.... не ожидала...(   мдааа(

Augustina
Да чё уж там сохранять. Если такие вещи нравятся - нужно заучивать наизусть.

Augustina
Зубрите, дамочка, зубрите (с)
Впивайтесь зубами мозга в каждое слово вашего идеала :) ржунимагу

Выйдя из самадхи "Полнота бреда" ржунимагу! Однако хотелось бы, и это отражено в самом первом сообщении, чтобы критика была поконструктивнее...

maitreya написал:

maitreya написал:

Третий раз спрашиваю: чем качественно отличается один момент времени от другого?
Вы не ответили конкретно, а приводимые вами аналогии по-моему некорректны.
Вообще мне кажется, что вы не очень понимаете, о чём идёт речь. Речь идёт о гороскопе зачатия,
а не о том, нравится кому-то или не нравится то, что он на самом деле на девять месяцев старше
своего сознания.

Один момент времени отличается от другого прежде всего положением планет в пространстве. И соответственно эти два момента дают две совершенно различные натальные карты. Что их объединяет? --- возникновение (физиологическое точно) новой жизни --- опдодотворенная яйцеклетка --- внутри другой уже давно (относительно давно) существующей жизни женщины. Это первый момент. И затем второй момент - рождение - как возникновение самостоятельной уже физиологической сущности.

Сходство этих двух карт лишь в положении Луны относительно Солнца..  Видимо, это ключевой момент, да?

К сожалению, пока мельком только "прочитала" разделы вашего сайта. Но очень интересно! Особенно интересно, потому, что в Тибетской астрологии тоже ключевым является год зачатия, хотя о конкретной дате там не говорилось...что Вы об этом думаете?

сразу желание возникает двойную карту составить для обоих моментов рождения ;)

Augustina
Вы вообще понимаете что яйцеклетка оплодотворённая - это еще не человек. Вы пытаетсь считать гороскоп зародыша, который после обрезания пуповины переходит в другую ЖИЗНЬ, в качестве человека. Поэтому гороскоп человека начинается с разрезания пуповины. После смерти человек переходит в другую жизнь, вы и там тоже будете пытаться высчитывать его гороскоп в качестве покойника :)

moZg , да, я понимаю, что яйцеклетка оплодотворенная - это еще не человек. Никто не отрицает действенность гороскопа рождения. Это факт.  О чем вы?

гороскоп покойника?... как знать, может быть мне и придется когда-нибудь рассматривать гороскоп покойника.... если я "почувствую" , что этот момент смерти спровоцировал значимое для меня событие. В мире все взаимосвязано: настоящее с прошлым, прошлое с будущим и т.п. Каждая секунда состоит и вступает во взаимоотношения с другими секундами из прошлого или будущего -- это просто и понятно любому кто понял суть астрологии --- планеты всегда вступают между собой во взаимоотношения, формируя соответствующую реальность и события.

Никто не утверждает, что оплодотворенная яйцеклетка - это человек. Но совершенно очевидно, что момент зачатия связан с моментом рождения классической формулой Гермеса Трисмегиста http://www.astrologer.ru/article/tg.html.ru (мне изложение ВВГ больше импонирует). Значит эти две карты как минимум вступают между собой в отношения (двойная карта или синастрией ее еще называют). А как максимум возможно представлено maitreya... Возможно. То есть, я принимаю его мнение как гипотезу. Которая действительно перекликается с отдельными моментами восточных практик. Как знать.. быть может пройдет немало времени и его гипотеза станет общепризнанной теорией объясняющей нашу жизнь.   
moZg, лично вы, можете гарантировать, что этого не случится --- я не могу, хотя и астролог. Человек вполне серьезно излагает свои взгляды на происходящее. Чтож тут бредового?

Augustina
Ой, ребята, ёмаё. Человека рождение - это обоезагие его пповины.

Протревею расскажу подробнее...........................

Augustina написал:

Вы об этом думаете?

Не был в Тибете, не могу по этому поводу ничего сказать, однако китайцы празднуют день зачатия. Думаю, они в сущности правы... Что же касается того, что моменты времени зачатия и рождения ничем не отличаются, признаюсь, я слегонца слукавил: исходя из практики Трутины Гермеса можно вплотную подойти к квантовому, качественно дискретному характеру времени (что очень даже соответствует представлению о дхармах как элементах психофизической реальности в буддийской парадигме): в нём с человеческой точки зрения есть моменты вечности (изюм), а есть пустые, "декоративные" моменты (батон). Что же касается возможности соответствия человека своему гороскопу зачатия, смею вас уверить: такие люди есть, их мало, но они есть, и спасибо судьбе за то, что мне везёт иметь дело с такими "клиентами"...

moZg написал:

Вы вообще понимаете что яйцеклетка оплодотворённая - это еще не человек. Вы пытаетсь считать гороскоп зародыша, который после обрезания пуповины переходит в другую ЖИЗНЬ, в качестве человека. Поэтому гороскоп человека начинается с разрезания пуповины. После смерти человек переходит в другую жизнь, вы и там тоже будете пытаться высчитывать его гороскоп в качестве покойника

Никто и не говорит о том, что оплодотворённая яйцеклетка - это человек. Только осознанность зачатия очеловечивает это неприметное  для социума событие. Качество человека возникает отнюдь не в момент перерезания пуповины, и новорождённый фактически ничем не человечнее клетки, иначе вся человеческая культура, а особенно так называемая духовная практика - не более, чем онанизм... После смерти происходит встреча того, кем мы себя считаем с тем, кем мы являемся на самом деле. Подробности см. в Тибетской Книге Мёртвых или в самом процессе умирания...

Augustina написал:

Чтож тут бредового?

maitreya
Ну так если вы согласны с тем что зародыш находящийся даже в совершенно других условиях и по сути своей мире (в водной среде обитания) это ещё не человек а только переходный период, то зачем точку отсчёта ставить на нём?
Точка отсчёта - это переход в новую среду, на воздух, при обрезании пуповины. Это настоящее рождение как человека. Вот и надо считать гороскоп человека а не зародыша.

moZg

по сути разговор не о том, кто (или что) человек или не человек. А о Смысле Нашего существования на Земле.... о том моменте, когда моё первое самое пусть маленькое"я" (возможно и  наоборот) образовалось в этом подлунном мире... понимаете? Это Поиск  в самом своем широком и глубоком смысле. Для меня по крайней мере. Просчитаю свое зачатие... ;) ---- не представляю что с ним делать, но взглянуть на карту очень хотела бы. Как знать... вы же эзотерик ,moZg, если раствориться в своем 12-м доме и попытаться воспринять свою карту зачатия...  быть может Коллективное Бессознательное поможет найти немало ответов на вопросы жизни...

Augustina
Ну я могу согласиться, если это так как вы говорите. То есть обозначить это гороскопом "кое-чего неопнятного появившегося в неопределенный момент времени неожиданно в чреве у матери". :)

Вы все-таки гороскоп кого расчитываете?

когда изучаю людей? -- конечно же гороскоп рождения как первый "вдох" в этом бренном мире. . мире материальном и "рациональном" с земной точки зрения. Хотя рациональность эта ведь есть вероятность , что она иллюзорна... И галактическая "рациональность" совсем иная  ... возможно. Возможно, карта зачатия и есть тот маленький персональный ключик для того чтоб понять смысл или галактическое свое предназначение.     Еще есть такая мысль, что возможно карта зачатия показывает высшие задачи моего прихода в этот мир, а рождения карта покажет каким образом и через какие испытания я должна их решить в материальном мире......--- но это лишь предположения конечно.

moZg написал:

Ну так если вы согласны с тем что зародыш находящийся даже в совершенно других условиях и по сути своей мире (в водной среде обитания) это ещё не человек а только переходный период, то зачем точку отсчёта ставить на нём?
Точка отсчёта - это переход в новую среду, на воздух, при обрезании пуповины. Это настоящее рождение как человека. Вот и надо считать гороскоп человека а не зародыша.

Повторюсь: меня удивляет вульгарный материализм на этом форуме. Горскоп зачатия - это не слепок с зиготы, вообще говоря, физическое зачатие и инкарнация - это отнюдь не одно и то же. Инкарнация - это воплощение образа, чисто символический феномен. Что же касается физических аспектов, посмотрите, пожалуйста, книгу С.И.Сухоноса Масштабная Гармония Вселенной, где он пишет о уникальных свойствах масштабного центра Вселенной - размера живой клетки. Именно клетка - это то, что объединяет человека со всеми другими видами живых существ на Земле и делает его поистине микрокосмом. Ну разве это не очевидно, что синтез (зачатие) и разделение (рождение) - это качественно различные состояния психики. Первое - ядро архетипического образа Царствия Небесного, а второе - ядро психической фрустрации, связанной с травмой рождения. Что же касается человека, человеком, к вашему сведению, не рождаются, а становятся, потому что человек - это вовсе не представитель биологического вида Хомо Сапиенс, а нечто иное (см. вышеприведённое мной описание свойства "быть человеком").

Августина, карта зачатия - это отражение Богообраза в человеке, следовательно, в большей или меньшей степени гороскоп зачатия связан с религиозной практикой. Я вот, например, после получения клиентом гороскопа зачатия рекомендую ему зайти в церковь и поставить свечку Богородице. Восток(Асцендент) - дело тонкое...:0/0:

maitreya написал:

Августина, карта зачатия - это отражение Богообраза в человеке, следовательно, в большей или меньшей степени гороскоп зачатия связан с религиозной практикой. Я вот, например, после получения клиентом гороскопа зачатия рекомендую ему зайти в церковь и поставить свечку Богородице. Восток(Асцендент) - дело тонкое...

тонкое. да. ..уже и опасаюсь, что пишу слишком много(
Спасибо вам, что задуматься даете)

maitreya написал:

исходя из практики Трутины Гермеса можно вплотную подойти к квантовому, качественно дискретному характеру времени (что очень даже соответствует представлению о дхармах как элементах психофизической реальности в буддийской парадигме): в нём с человеческой точки зрения есть моменты вечности (изюм), а есть пустые, "декоративные" моменты (батон).

Да, так и есть. Не надо далеко и ходить чтоб увидеть чередование "изюм" и "батон" ---- вся текущая реальность в динамике состоит из них.

На здоровье. Гороскопчик когда строить будете, рекомендую делать это в равнодомной от МС системе домов, поскольку это по сути единственная система, могущая претендовать на универсальность, то есть общезначимость для всех областей Земли. По крайней мере в моей практике "попадания" в сущность человека, отражением которой и является гороскоп зачатия начались с работы в равнодомной от МС системе...

maitreya написал:

Повторюсь: меня удивляет вульгарный материализм на этом форуме. Горскоп зачатия - это не слепок с зиготы, вообще говоря, физическое зачатие и инкарнация - это отнюдь не одно и то же. Инкарнация - это воплощение образа, чисто символический феномен. Что же касается физических аспектов, посмотрите, пожалуйста, книгу С.И.Сухоноса Масштабная Гармония Вселенной, где он пишет о уникальных свойствах масштабного центра Вселенной - размера живой клетки. Именно клетка - это то, что объединяет человека со всеми другими видами живых существ на Земле и делает его поистине микрокосмом. Ну разве это не очевидно, что синтез (зачатие) и разделение (рождение) - это качественно различные состояния психики. Первое - ядро архетипического образа Царствия Небесного, а второе - ядро психической фрустрации, связанной с травмой рождения. Что же касается человека, человеком, к вашему сведению, не рождаются, а становятся, потому что человек - это вовсе не представитель биологического вида Хомо Сапиенс, а нечто иное (см. вышеприведённое мной описание свойства "быть человеком").

maitreya, не требуйте сразу полного понимания. Не так всё это просто понять,, согласиться  и  принять тем более. Дайте просто подумать пока хотя бы. Мне пока трудно логически понять, что зачатие и рождение качественно различные состояния психики. Могу согласиться, что ребенок в утробе матери живет в Коллективном Бессознательном (Царствии Небесном). А рождаясь на свет попадает в реальный материальный мир. Вы примерно о том же, только с религиозным объяснением? Или я не правильно вас понимаю?

maitreya написал:

Повторюсь: меня удивляет вульгарный материализм на этом форуме.

Ну и тоже тогда повторюсь: ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!

maitreya написал:

Гороскопчик когда строить будете, рекомендую делать это в равнодомной от МС системе домов, поскольку это по сути единственная система, могущая претендовать на универсальность, то есть общезначимость для всех областей Земли. По крайней мере в моей практике "попадания" в сущность человека, отражением которой и является гороскоп зачатия начались с работы в равнодомной от МС системе...

хорошо. так и сделаю)

moZg, вы прям как упрямый ребенок :)

Augustina написал:

moZg, вы прям как упрямый ребенок

Да, чё, я не спорю. Я только высказал свою точку зрения. Чесно говоря я и к обычным гороскопам отношусь не особо серьёзно. А уж к зародошевским и подавно :)

Augustina написал:

Могу согласиться, что ребенок в утробе матери живет в Коллективном Бессознательном (Царствии Небесном). А рождаясь на свет попадает в реальный материальный мир. Вы примерно о том же, только с религиозным объяснением? Или я не правильно вас понимаю?

Вообще говоря, и после рождения связь человека с Коллективным Бессознательным не прекращается, однако дополняется связью с Коллективным Сознанием и постепенно ослабляется, что, например, приводит к так называемому кризису середины жизни, когда Эго максимально отходит от Самости. По-моему, именно с середины жизни, то есть после 40 лет гороскоп зачатия становится наиболее актуальным, ведь у человека уже, как правило, зрелое, опытное сознание, которое не укреплять надо, а трансформировать, то есть ориентировать на Самость как истинный центр психики, включающей, как известно не только сознание, но и бессознательное... Я отнюдь не хочу умалять ценность сознания, однако сознание должно, так сказать, иметь представление о том, кто в доме (психическом хозяйстве) хозяин. Не следует забывать, что все мы - гости в этом мире...

moZg написал:

Да, чё, я не спорю. Я только высказал свою точку зрения. Чесно говоря я и к обычным гороскопам отношусь не особо серьёзно. А уж к зародошевским и подавно

понятно ;)

maitreya написал:

Вообще говоря, и после рождения связь человека с Коллективным Бессознательным не прекращается, однако дополняется связью с Коллективным Сознанием и постепенно ослабляется,

да, я "слегка" утрировала.

maitreya написал:

что, например, приводит к так называемому кризису середины жизни, когда Эго максимально отходит от Самости. По-моему, именно с середины жизни, то есть после 40 лет гороскоп зачатия становится наиболее актуальным, ведь у человека уже, как правило, зрелое, опытное сознание, которое не укреплять надо, а трансформировать, то есть ориентировать на Самость как истинный центр психики, включающей, как известно не только сознание, но и бессознательное... Я отнюдь не хочу умалять ценность сознания, однако сознание должно так сказать иметь представление о том, кто в доме(психическом хозяйстве) хозяин. Не следует забывать, что все мы - гости в этом мире...

пожалуй вы правы. Тем более, если исходить из оппозиции транзитного Урана к натальному. Это некий переломный момент, когда "эксклюзивность" индивида достигает своего апогея. И очень важно человеку осознать этот "момент", а не бежать галопом по европам (как чаще бывает). Осознать не только  поверхностно-материалистично .. да.

Да, противофаза Урана (если он ещё и сильно стоит в карте) - не шутка...:%:

Что же касается гороскопа рождений, то я так слышал от своего учителя, что дата рождения людей не та, когда он действительно отделяется от матери, а основной гороскоп — зачатие, момент проникновения семени, тот гороскоп, когда семя мужа попадает во чрево жены и приемлется им, вот этот-то гороскоп и есть основной. Добро и зло — все связано с ним. А тот час, когда он отделяется от матери, тот гороскоп называют великим переходом, а переход из года в год, когда случается, его называют средним переходом, а переход из месяца в месяц — малым переходом. С человеком случается то, что было в гороскопе зачатия, и доказательство этим словам от посланника, да благословит Аллах его и род его и да ниспошлет мир: блажен, кто блажен во чреве матери своей, и грешник, кто грешник во чреве матери своей.

Кей-Кавус
Кабус-Наме
Глава тридцать четвертая
О науке о звёздах и геометрии
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kabu … tml?id=601